巴托梅乌在接受CULEMANIA专访时，回应了外界这些年围绕他执掌时期的糟糕政绩。他谈到了巴萨薪资总额为何大幅上涨，也谈到登贝莱、库蒂尼奥、格列兹曼等高价引援的来龙去脉，并透露当年曾有俱乐部想筹钱支付梅西4亿欧元违约金，这也直接推动了巴萨后来给梅西续约并提高解约条款，本文是采访的第二部分。

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那格列兹曼是有巴尔韦德背书的。那库蒂尼奥也是一样？

是的，库蒂尼奥同样有技术团队、主教练，还有当时几乎所有媒体的支持。他也是一笔明星级引援，当时是英超最好的球员之一。他离开利物浦来到巴萨，最开始那几个月踢得非常出色。后来有些事，你也说不清楚球队里到底发生了什么。他没能延续出我们期待中的稳定表现。另外，库蒂尼奥的到来其实也有一个背景，那就是为伊涅斯塔的离开做准备。伊涅斯塔决定结束这一阶段时，库蒂尼奥被看作是接班的关键人选。

挺有意思的是，两人其实还重叠了半年左右。库蒂尼奥1月加盟，那半年里他跟伊涅斯塔一起踢时表现还不错，结果伊涅斯塔一走，他反而下滑了。

对，这种事在足球里确实会发生。有时候你根本说不清原因，甚至就是没有原因，但事情就是这样发生了。

不管怎么说，你会不会后悔这些引援中的某一笔？你觉得自己在哪笔交易上做错了？

现在去谈哪笔是错误引援，其实很容易。但如果我现在说，当时本该来的是另一个人，那对这些已经来过俱乐部的球员并不公平。我不想这么说。他们来到巴萨以后，肯定在很多方面都给过球队帮助，也为俱乐部的历史留下了一部分内容。

也许问题不在于人选，而在于价格。你会不会后悔当时花了那么高的价钱？因为以现在的眼光看，那些转会费确实已经很夸张了。

是，那个阶段整个市场确实膨胀得非常厉害。我前面也说了，英超和那些国家背景俱乐部，在当时把市场彻底带到了另一个层级。巴黎圣日耳曼支付2.22亿欧元违约金带走内马尔，这本身就是一个非常夸张的数字。而且就在那个阶段，外面也开始传出消息，说有一家俱乐部想掏4亿欧元来支付梅西的违约金。整个足球市场在那个时候都开始疯涨。其他俱乐部也不断做出天价交易，后来这一切才突然又崩塌了下来。

你说的是哪家俱乐部？是谁想掏4亿欧元买梅西？

有一家俱乐部……2017年的时候，确实有这样一个动作。是在梅西婚礼之后。外面开始传，说有俱乐部正在想办法筹够4亿欧元，准备支付他的违约金把他带走。

是巴黎圣日耳曼还是切尔西？

我不知道。我不知道具体名字，而且现在我也不会说，因为说了他们肯定也会否认。但这件事确实逼着我们必须尽快跟梅西续约，把他的违约金从原来的水平提升到7亿欧元，尽量不让其他俱乐部再动这种念头。

有的引援成功，有的引援失败。那你会不会觉得，自己担任巴萨主席期间最大的管理失误，就是让球队薪资总额涨得太快了？

2017年确实是个很特殊的节点，刚好也是内马尔离开的时间。当时队里有几名球员的合同都快到期了，其中一个就是梅西。我记得他当时大概还剩一年半合同，我们给他完成了续约。为什么？因为我们必须把他的违约金提高到7亿欧元，不想让其他俱乐部继续来制造干扰。同时，阿尔巴和布斯克茨的违约金也做了提升。而每一次续约，球员薪资都会和违约金水平相匹配。

但你刚刚提到有人想支付梅西4亿欧元违约金。这件事到底发生在内马尔离开之前，还是之后？

是在之后。等内马尔去了巴黎圣日耳曼，对方支付了2.22亿欧元违约金以后，外面就开始有传闻，我们也收到一些消息，说有一家俱乐部正在……

我猜应该不是巴黎圣日耳曼吧，因为他们刚花了2.22亿欧元买内马尔，后来又花了1.8亿欧元签姆巴佩，加起来已经差不多4亿了，不太可能再掏4亿去买梅西。

不，不，我可从来没说是巴黎圣日耳曼。关于梅西的传闻，是另一家俱乐部。在内马尔离开以后，对方依然有意支付梅西4亿欧元违约金。于是我们就去跟梅西和他的家人沟通，完成续约，把违约金提到7亿欧元。而这件事当然也带来了直接影响。

那就是球队薪资总额进一步上涨了。但我要说的是，从当时俱乐部收入的比例来看，这个数字并没有超出太多，因为俱乐部收入本身也在持续增长，当时巴萨是负担得起这些合同的。我一直都在说同样的话：没错，工资是涨了，但俱乐部那时候支付得起。真正的问题是，疫情来了以后，俱乐部突然支付不起了。如果我们当时知道后面会有一场疫情，那这种给少数几名核心球员开出的合同，显然就不会这么签。

我们聊了很多梅西。我也想问一下，你现在和他还有联系吗？

梅西在巴黎圣日耳曼那段时间，我和他的联系还相对多一点。偶尔会发消息聊一聊。他拿到世界杯以后，我也给他发了祝贺。我和他一起共事了很多年。我2003年进入俱乐部管理层的时候，梅西就已经在巴萨了。后来从2010年到2020年，我又在他身边待了10年。

现在他去了迈阿密，我们之间就没有联系了。我最近没和他说过话，不过接下来我会去见他，因为4月中旬我会去美国，到时候会去看几场迈阿密国际的比赛。而且别忘了，那边有很多我们的老朋友。哈维-阿森西在那边，他以前在我团队里负责商业事务。劳尔-桑列希也在，他以前在巴萨职业足球部门工作。还有维克托-里韦，他以前是我们球场票务负责人。

我之所以问梅西，是因为你辞职的时候，外界感觉你和他之间的关系并不是特别好。尤其是那之前3个月，你刚处理过那封著名的离队传真，而那件事又刚好和苏亚雷斯转投马竞发生在差不多同一时期。

是的。在里斯本那场令人难受的欧冠失利之后，我们做了本来一年前就该开始做的事情，就是推动球队更新换代。那批球员从2008年到2020年，给俱乐部带来了非常巨大的成功，拿了很多很多冠军。2020年是唯一一个没有夺冠的年份，所以我们开始了这轮更新。

科曼接受了这个挑战，开始推动这支球队的新老交替，让一些已经不再适合继续留下的球员离开，同时把年轻人提上来。实际上，科曼也确实开始把巴萨B队的球员提拔到一线队，同时让一些已经走到周期尾声的球员离开，比如路易斯-苏亚雷斯，还有同年夏天离开的伊万-拉基蒂奇。那就是这轮更新的起点。至于梅西，他确实发了那封传真。但他为什么想走，我并不知道。如果你说和苏亚雷斯的离开有关……我不知道。

至少从时间点上看，这两件事确实撞在一起了。

时间上确实重合了，但我不能说真正原因就是那个。梅西当时还有合同，还剩一年合同，而且他对俱乐部来说是最关键的球员。不光竞技层面如此，经济层面也是如此。所以我们不可能给他自由身离队。而且那时候也没有任何俱乐部正式提出报价。要让梅西就这么拿着自由身去别的队，这根本不可能。

那段关系后来缓和了吗？

我和梅西从来就没有真正关系不好过。当然，那段紧张局面后来是过去了。梅西后来在科曼手下，和那批年轻球员一起开启了那个赛季，最后还赢下了一座国王杯，球队踢得也不错，发展方向是积极的。后来哈维继续推进这次更新，又启用了更多年轻人，同时也有一些老将离开了俱乐部。

梅西离开巴萨以后，在拉波尔塔担任主席这段时间里，你和他还有聊过吗？

有聊过。他在巴黎圣日耳曼时，我们有过几次交流。但自从他去了迈阿密以后，就没再联系了。虽然没有直接聊，但我还是知道他的情况，因为就像我前面说的，迈阿密国际那边有我很好的朋友。我知道一切都很顺利，他们对现在的情况很满意，球队的市场价值和竞技层面也都提升了。我觉得，这和梅西的到来是直接相关的。

那他有没有跟你谈过，自己离开巴萨这件事？

我们之间具体聊过什么，我不会透露。但可以说的是，他当时确实不高兴，因为他是真的想继续留在俱乐部。而且如果条件允许的话，他也愿意尽最大努力去适应疫情后俱乐部面临的经济状况。